HD: et si on arretait de se battre entre nous ??

Hello,

Je respire un coup, avant de repondre calmement a Guillaume...

At 22:25 20/10/2004, jeunes chercheurs contre la pr wrote:
>C'est avec de plus en plus d'inquiétude que nous assistons au débat 
>actuel. Ceux qui ont prétendu représenter les jeunes chercheurs (au CIP et 
>au CLOEG virtuel jeunes chercheurs) ne se soucieraient-ils qu'assez peu 
>des revendication centrale de ces mêmes jeunes chercheurs ? A savoir 
>:  avoir un avenir professionnel. J'ose espérer que vous n'êtes pas des 
>représentants virtuels...

Personne n'a "pretendu" representer les jeunes chercheurs. Le CLOEG JC a 
ete constitue pour permettre aux JC de faire entendre leur voix dans les 
EG, de maniere visible, en complement d'une implication dans les CLOEG 
locaux. Des le debut, ce CLOEG a ete ouvert largement a l'ensemble des 
jeunes chercheurs, que nous avons toujours invite a participer, ce qu'ont 
fait certains collectifs locaux de jeunes chercheurs, dont les propositions 
ont ete integrees a la synthese de juillet. Que le temps ait manque pour 
faire remonter les resultats des debats locaux des jeunes chercheurs, afin 
de les integrer dans la synthese, c'est une chose, mais je trouve 
innaceptable de nous faire un proces d'intention sur le fait qu'on ne se 
soucie pas des revendications des uns et des autres !

Les representants du CLOEG Jeunes Chercheurs n'ont d'autre pretention que 
de representer le CLOEG Jeunes Chercheurs, et donc de defendre ce qui est 
sorti des debats au sein du CLOEG, qui est loin d'etre constitue de 4 ou 5 
specialistes, comme Guillaume veut nous le faire croire... Il suffit 
d'aller voir sur le site du CLOEG et dans les archives d'HD-expats de 
mai-juin pour s'en convaincre.


>D'autre part, je ferais remarquer que je ne comprend pas très bien comment 
>ces quelques représentants ont réussi à rédiger des synthèses aussi 
>complexes en Juillet, et continuent à en produire, alors que manifestement 
>sur cette liste et ailleurs, les réformes à engager sont très loin du 
>consensus au sein même des jeunes chercheurs.

Est-ce qu'un seul membre du CLOEG JC a pretendu que ce qui figurait dans la 
synthese du juillet faisait l'objet d'un conscensus au sein de l'ensemble 
des jeunes chercheurs ??!! On a toujours ete transparent sur le nombre de 
personnes qui avaient participe au vote de cette synthese, et sur le fait 
que certaines parties de cette synthese ne faisait meme pas conscensus au 
sein du CLOEG.


>Pour notre part, c'est précisément en essayant de définir de telles 
>synthèses (en discutant entre jeunes chercheurs, pas à quatre au cinq 
>spécialistes, mais plus largement) qu'on s'est rendu compte que rien de 
>clair (c'est à dire aucune mesure forte, précise et efficiente) se 
>dégageait dans la situation actuelle.

Mais je te rassure, les membres du CLOEG Jeunes Chercheurs arrivent a peu 
pres a la meme conclusion a la lecture du texte de synthese des EG dans son 
etat actuel ! Pour avoir assiste a la reunion CIP/CLOEG du 16/10, je peux 
te dire que je suis assez effraye d'en voir certains s'echarper sur la 
composition du futur eventuel HCS (X% de ci, Y% de ca), au lieu de se 
preoccuper des choses essentielles...

Pour finir, je commence a etre fatigue de voir fuser dans tous les sens les 
proces d'intention que tout le monde s'envoie a la gueule dans cette 
derniere ligne droite des EG. Donc si les membres du JCCP ont envie de 
discuter avec les membres du CLOEG JC pour definir ce qui va et ce qui ne 
va pas dans le texte de synthese des EG, pas de probleme, mais on va boire 
une biere, et on s'empaille en direct, p..., pas par mails interposes, qui 
plus est postes sur des listes de diffusion !! :o(
Laissons les vieux chercheurs perdre leur temps a s'engueuler pour des 
trucs insignifiants, et montrons-leur qu'on est moins betes qu'eux, OK ?

Bruno, pour le CLOEG Jeunes Chercheurs

Etats Généraux recherche/enseignement supérieur
http://etats-generaux.jeunes-chercheurs.org/
http://cip-etats-generaux.apinc.org/