Pierre Jourlin a souleve l'idee d'une association de postdocs.
C'est une idee effectivement interessante. Pour la liste de discussion, je
repond a la fin de ce long mail (comme ca y'en a qui me liront (-: ).
D'abord, je voudrais juste rappeler
ce qui existe deja dans ce domaine:
- Pi-Net: www.postgrad.org
C'est un groupement international d'associations de postgraduates,
c'est a dire doctorants et postdocs. Ils ont commence des choses
interessantes, mais comme toujours a cette echelle ca evolue lentement.
A noter que la CEC en fait partie. Pour la GDD, ca va probablement se faire
(on n'a pas encore pu eu le temps d'en causer...).
- Sciencescope: association de postdocs francais au Japon. C'est une
association tres dynamique, qui s'est illustree pour avoir transmis au
ministere un descriptif des problemes poses par le deroulement des concours
de recrutement au MENRT.
A noter qu'ils ont explicitement demande que pour les concours ce soit le
cachet de la poste qui fasse foi et non la date de reception. Cela a ete
entendu... Un tres bel exemple.
WEB: www.gol2.com/users/scscope/
- Euroscience: c'est une assocaition de chercheurs plus que de postdocs mais
il y a un groupe "jeune scientifiques" dedans. La l'echelle est europenne.
Y'a aussi des contacts avec la CEC et la GDD vu que ces deux organisations
sont invitees au congres Euroscience qui se tiendra au Portugal en avril 99.
Voila pour ce qui existe actuellement (liste non exhaustive bien sur)... Une
association appelel postdoc international a existe au CEA il y a quelques
annees. Elle a tente de mettre en place une centralisation des offres de
postodcs mais ca s'est casse la gueule pour cause d'interface tres peu
conviviale. Petit defaut chronique du CEA (-: ...
Maintennat sur la proposition de Pierre Jourlin: entierement d'accord
avec le diangostic sur la difficulte qu'on les syndicats a represnetwer une
population precaire. C'est un probleme majeur du syndicalisme traditionnel,
qui ne donne pas satisfaction. Ca se voit dans plein de secteurs. Fianelemtn,
la GDD, la CEC sont nes aussi du fait que rien ne repondait aux attentes des
doctorants...
Je suis plus reserve sur le fait que les actions des associations
existantes soient limitees: prenez la charte des theses, pur produit HD/CEC..
prenez l'essort des actions de contact docteurs/industrie, qui ne serait
rien sans l'implication des associations de doctorants locales, prenez enfin
ce que nous apportons en terme de mutualisation des infos au niveau GDD.
Pour ce qui est d'nue organisation de postdocs, why not: c'est une idee
interessante mais y'a des legers probleme:
- l'action // et concertee a l'echelon international: pas simple. Le gros
probleme c'est que les systemes de recherche sont divergents. Ca je vais pas
vous l'apprendre mais entre l'Allemagne ou les postes permanents sont rares
et obtenus tard et la France ou on essaye de recruter jeune, ca n'est
pas facile de definir une vision commune qui ne soit pas une juxtaposition de
lieux communs...
- l'aspect entraide juridique, conseil pratiques etc est deja
traite... Il l'est au niveau des assoc locales et souvent tres bien. La GDD
essaye de centraliser l'information de portee generale. Ce qui manque donc,
c'est plus un effort sur la centralisation et la maintenance de ce qui
existe qu'une nouvelle structure qui ferait cela.
Concretement: a quoi bon un N+1-eme serveur d'aide/conseil aux postdocs quand
sur le notre, y'a plein de pages qui n'attendent que des bonnes volontes pour
etre remises a jour, completees... Je le dis tres directement, mais
franchement, l'emiettement des energies est un probleme reel.
- le syndrome de Bruxelles: ce que je veux dire par la, c'est que c'est pas
evident de faire vivre une assoc a l;echelon supranational. Je m'explique:
pour le doctorant dans son labo, s'investir dans une assoc locale demande
deja une certaine energie, et exprimentalement, ceux qui sont passes a un
investissement national (CEC par exemple, ou encore GDD) ont remarque que
c'etait pas evident de se projeter a la fois a l'echelon local et a l'echelon
national. Le sentiment d'eloignement de la CEC provient sans doute de cet
effet la: l'echelon du dessus, c'est loin. Imaginez cela avec un cran encore
au dessus! D'ailleurs, je prend les paris que sur les 600 qui lirez ces
lignes, moins de 60 connaissent PiNet...
Donc la aussi, risque d'eloignement/emiettement des energies...
Bon enfin, je veux pas etre decourageant. Mon avis personnel, c'est que y'a
un reel besoin de representation des postdocs, au moins francais. Pourquoi ne
pas deja combler ce besoin, par exemple en constituant un groupe Postdocs
au sein de la CEC. J'y vois deux avantages: d'un cote on n'emiette pas en
N>>1 structures les energies, enfin ca donnerait plus de place au probleme
des postdocs dans la CEC.
Pour l'aspect information, c'est on ne peut plus simple: l'important est
de faire... Et donc par exemple de synthetiser les infos essentielles pour le
postdoc dans tel ou tel pays. Exemples:
http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/Informations/Etranger/autres_pays.html
http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/Informations/Etranger/SecuriteSociale.html
On veut bien centraliser les infos, meme developer du code pour les organiser
par pays et rubriques. Mais evidemment, les infos, c'est pas 5 guildeurs
qui peuvent les produire... Faut que des gens se devouent pour collecter les
infos et les mettre en forme, ensuite on peut rganiser une classification,
et les mettre dans la bonne rubrique. On pourrait mm aider niveau soft...
Evidemment, mon message c'est que au dela des structures, ce qui compte
c'est la motivation des gens et leur implication dans une mutualisation des
efforts. On peut changer les structures comme on veut, en creer comme on
veut, c'est le feu sacre qui fait avancer les choses...
Pour la liste enfin, je ferais la meme reponse que David Samsoen: elle
existe deja. C'est hd-exapts@garp.univ-bpclermont.fr. La Guilde l'a cree
dans le but precis de donner aux expatries un espace pour se rencontrer,
travailler en commun et s'organiser. Revenez aux origines:
http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/listes/archives/hd-expats/0002.html
Relisez aussi la FAQ originelle de cette liste:
http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/listes/archives/hd-expats/0007.html
Ca fera plaisir a David Billard qui s'est beaucoup battu pour toutes ces
idees et qui a lance la liste! A vous de reprendre le flambeau...
Amicalement, Pascal.