HD: J'ai recu ca, et ca peut vous interesser....
=?iso-8859-1?Q?Ren=E9?= sforza (sforza@epoisses.inra.fr)
Sat, 04 Apr 1998 14:25:38 +0200
>From: Pascal DEGIOVANNI <Pascal.Degiovanni@enslapp.ens-lyon.fr>
>Date: Fri, 3 Apr 1998 19:28:18 +0200 (MET DST)
>To: hotdocs@src.lip6.fr
>Subject: HD: Personne ne fera votre bonheur a votre place...
>X-Sun-Charset: US-ASCII
>Sender: owner-hotdocs@src.lip6.fr
>
>
>
> Bonjour,
>
> J'avoue que je suis un peu surpris de voir le coup de feu sur la
>liste. Tiens tout a coup, y'a plein de gens qui decouvrent que la situation
>n'est pas rose et que le debouche des docteurs merde dans les grandes
>largeurs....
>
> Ca m'etonne. Pourtant, y'a deux choses a ne pas oublier:
>
> 1) on savait que ca aller chier dans le ventilateur...
>
> 2) y'a quand meme des moyens de faire quelque chose...
>
>1) On a vu venir les problemes..
>--------------------------------
>
> Je vous renvoie a un petit travail fait en 1995 (y'a 3 ans, presque
>jour pour jour) qui analyse ces problemes: le Rapport HotDocs, ecrit
>par des abonnes de cette liste. Une version courte se trouve sur le
>WEB de la Guilde:
>
>http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/Resume-Rapport/Sommaire.html
>
>A cette epoque, on avait CALCULE des previsions sur le devenir des docteurs
>de 1995 1996 et 1997. Ces simulations se trouvent ici:
>
>http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/Resume-Rapport/Resume/node6.html#SECT
ION00060000000000000000
>
>Vous pouvez comparer les resultats aux realite observees. Chaque annee, le
>ministere emet un rapport que CHAQUE RESPONSABLE DE DEA RECOIT et qui analyse
>le devenir des docteurs dans l'annee qui suit la these et un an plus tard.
>
>Ce que l'on voit dans les rapports 95, 96 et 97 (qui donnent le devenir
>des docteurs 94, 95, 96) confirme en gros les previsions du rapport HotDocs:
>depuis 1995, on assiste a une degradation acceleree du marche de
>l'emploi.
>
>Nos simulations donnaient un flux de gens sur le carreau qui est de l'ordre
>de 1200 a 1800 pour les promos 95 et 96. Le nombre de gens au chomage a
>ete de 1000 et 1200 pour ces annees la. A ceux la s'ajoutent les sans emplois
>a these +1 et on est alors assez compatible avec le rapport HotDocs:
>
>Promo 96: 1212
>Promo 95: 586
>
>==> minoration du nombre de docteurs sans emplois au 1/02/96: 1800.
>
>Nos estimations permettent aussi de calculer le nombre de postdocs:
>
>Estimation du rapport HotDocs pour 1995: stock de 5300
>Estimation du rapport HotDocs pour 1998: stock de 6100
>
>La aussi, comparons aux statistiques du ministere: on peut minorer le nombre
>de postdocs en ajoutant les postdocs partis dans l'annee, ceux qui ne sont
>pas revenus au bout d'un an et ceux qui ne sont pas revenus au bout
>de deux ans. Resultat:
>
>Annee 1992: Stock 2120
>Annee 1993: Stock 2100
>Annee 1994: Stock 3400
>Annee 1994: Stock 4000
>
>Sachant que pres de 40 % des postdocs rempilent en postdocs apres deux ans,
>ces donnees sont des MINORATIONS qui ne sont inferieures que de 20 % aux
>estimations HotDocs. Ces dernieres apparaissent donc tout a fait realistes.
>
> Bref, au dela du probleme des ATER -- qui, selon moi, ne doivent pas etre
>prolonges indefiniment ni trop multiplies car c'est un anneau de stockage, le
>probleme macroscopique c'est que:
>
>> on forme 10000 docteurs par an pour un nombre de debouches stables de
7000 au
>> maximum.
>
> Ce que dit Christophe est donc vrai: il faudrait un peu lever la pedale,
quitte
>a former un peu moins mais mieux les gens, puis en // pousser le
developpement
>de l'emploi dans le prive par des actions bien choisies. Le probleme, comme
>dirait La Palisse, c'est que l'emploi dans le prive ne se decrete pas et ne
>se multiplie pas facilement. Donc ca peut etre long et difficile. Ajoutez
>a cela que beaucoup de gens dans le systeme se foutent du probleme du
moment que y'a
>des thesards zeles pour faire tourner les labos...
>
> Conclusions:
>
> 1) You are in deep shit.
>
> 2) On le sait depuis 1995.
>
> 3) Comme personne n'a l'air disposer a bouger et que les doctorants
>se sont un peu endormis ces derniers mois, ca ne va pas s'arranger.
>
> 4) Dommage pour vous...
>
> Pour ma part, juste un mot: depuis 1995, je vois le probleme se developper
>et s'amplifier et des centaines de doctorants et docteurs aller dans le
mur avec
>le nez dans le guidon. Neanmoins, y'a des situations dramatiques qui sont
>desamorcees a temps, des endroits ou les choses sont plus saines
qu'ailleurs,
>et des gens qui s'en tirent. Dans tous les exemples positifs que j'ai pu
voir,
>les choses ont ete mieux parce que les personnes directement concernees ont
>eu la volonte de les changer. En revanche, quand les memes se sont laisses
>aller, ils ont eu le lot d'emmerdes previsible.
>
>2) Y'a des espoirs de bouger les choses
>---------------------------------------
>
> Maintenant, apres ce constat assez rude, faut pas desesperer. Pour que
>ca change, il faut SE BOUGER et TENIR LA DISTANCE. Ca veut dire:
>
> + agir a l'echelon du labo: ca commence par parler au thesard d'a cote,
>par aller lire et chercher des infos sur les debouches et les faire
circuler. Par
>utiliser ce qui existe sur Internet....
>
> Vous pouvez imprimer certaines des docs qui se trouvent sur le serveur
>de la Guilde pour les distribuer aux nouveaux quand ils arrivent. Pourquoi ne
>pas faire des photocopies des rapports du ministere sur le devenir des
>docteurs et les filer aux DEA ?
>
> Ca continue en posant les problemes avec les encadrants. En denoncant
>les situations pourries avant qu'elles n'aboutissent a des catastrophes,
>en suggerant des actions comme la participation aux doctoriales des
doctorants...
>
> ++ agir a l'echelle de l'universite: le moyen clef, c'est de monter
>une association de doctorant et de participer aux instances universitaires
comme
>les CA, CS, CEVU. Beaucoup d'association ont par ailleurs pousse la
proposition
>de CONTRAT DE THESE qui vise a reguler les relations doctorants/encadrement.
>
>Voir:
>
>http://garp.univ-bpclermont.fr/CdT/
>
> +++ agir nationalement enfin: la Confederation des Etudiants Chercheurs
>regroupent quelques associations et individuels qui veulent promouvoir des
>idees comme le Contrat de These au niveau du ministere. En ce moment, ils
n'attendent
>que votre PARTICIPATION pour mettre Claude Allegre au fait des problemes
reels des
>doctorants !!!
>
> Mais si chacun reste dans son coin a se lamenter et que rien ne remonte
>en haut lieu, ne croyez pas que les choses bougeront... C'est A VOUS DE
SUGGERER
>DES ACTIONS ET DE LES MENER A BIEN. Personne ne le fera pour vous....
>
> ===> participez a la vie de la CEC. La coordination CEC attend vos
>idees et votre aide: cec@garp.univ-bpclermont.fr.
>
> Si l'an dernier la CEC a reussi faire passer l'idee du Contrat de These
>au ministere c'est entre autre parce que plein de gens ont fait remonter
l'idee dans
>leurs labos, dans des commissions universitaires et meme directement au
ministere.
>C'est aussi parce que 100 doctorants de Paris ont participe a une
>operation "debarquement" a l'Academie des Sciences et que 50 autres ont
ete interpeller
>le secretaire d'Etat a la Recherche de l'epoque a un petit dej sur France
Culture
>que ca a avance.
>Ca peut paraitre un peu "space" mais c'est comme cela. Ensuite, il a bien
fallu
>que plusieurs personnes aillent aux RDV que ces actions avaient enclanchees.
>La encore: deplacement, comptes rendus, communication de documents ...
>
> Sans participants, c'est a dire sans les doctorants motives qui
>ont fait tout cela, rien ne se serait passe. Mais faut pas non plus
>que ce soit toujours les 10 memes qui se tapent le boulot (-: ...
>
> Second point, tout aussi important: MUTUALISONS L'INFORMATION!
>
> Chacun dans son coin essaye de faire avancer qui un contrat de these,
>qui une charte. Certains ont des infos sur les postes qui sont susceptibles
>de se liberer. Ca ne sert a rien si ca reste au fin fond d'une fac.
PARTAGEONS.
>
> ===> On attend les nouvelles de vos actions pour le Contrat de These:
>mailez sur gdd-web@gargamel.univ=bpclermont.fr.
>
> ===> Pour les postes ATER: gdd-profil-adm@garp.univ-bpclermont.fr
>
> Partageons les informations: la Guilde sert a cela. Vous avez vu
>que ca a marche pour les ATER... Vous avez vu egalement l'absence totale
d'action
>concrete du ministere: information completement atomisee, inacessible via
le Net.
>Bref, le Bordel... Et la, on a clairement vu que agir etait plus constructif
>que de rester passif: 24 rectorats pour lesquels on a les infos sur un total
>de 31 !!!!
>
>Dans la meme lignee on attend votre aide pour:
>
> - collecter le maximum de profils de postes MdC/Profs et en faire la pub.
Ca
>contribuera a limiter le developpement de magouilles. Collectez les et
entrez
>les dans la machine a profils:
>
>http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/concours-universite/inpro.html
>
> - faire des syntheses sur des points precis (les impots au retour
>a l'etranger, le service national etc).... Envoyez les sur gdd-web...
>
> - participer a la fusion de TOUS les guides du doctorant qui existent
>et qui ont tous leurs imperfections. Mutualisons nos efforts et faisons en un
>qui soit vraiment a jour et complet.
>
> Contactez pour cela gdd-web@gargamel.univ-bpclermont.fr ou, mieux,
>directement garnier@amoco.saclay.cea.fr qui coordonne cela. Y'a que trois
>personnes qui sont sur le Guide et ils apprecieraient d'etre plus nombreux!
>
> Tout cela prend un peu de temps, de quelques minutes a quelques heures
>par semaine. Mais bon, apres tout, in the Real World, on n'a rien sans
rien....
>Dites vous bien aussi que les allumes comme moi et quelques autres qui,
>titulaires d'un poste CNRS (ou autre) depuis plusieurs annees, se bougent
>pour defendre les petits jeunes sont rares... D'ou l'importance de votre
>PARTICIPATION.
>
> Amicalement, Pascal.
>
>