--------------------------------------------------------------------------------- Réunion GDD du 27 Avril 2002 - FIAP --------------------------------------------------------------------------------- - Notes de Bruno Bost et Nicolas Garnier. - Complétées par des remarques de Stéphane Cordier, - Louis Granboulan et Eric Trinh. Relues et corrigées par Pascal Degiovanni et Bruno Bost. Ce compte rendu ne décrit pas les interventions, mais les remarques et questions des participants lors de ces interventions. Tour de table ----------------- Qui est présent? Quel est la motivation de votre présence aujourd'hui ? Omar : Docnet (assoc MAD UTC à Compiegne) Olivier : retour d'un utilisateur Michael Gutnic, Stephane Lavignac : suite du mouvement CEC/GDD Nicolas Guijarro : GSL (admin GSL) Damien Touraine : DocNet (Addoc à Orsay) Fabien Granier : Docnet (Contact à Montpellier) Jocelyn Méré : Docnet (Contact à Montpellier) Stephane : Docnet (INRETS à Paris) Fabienne Goldfarb : fonctionnement de la GDD (ADDOC, Orsay) Juliette Louis : fonctionnement de la GDD (ADDOC, Orsay) Sylvain Collonge : fonctionnement de la GDD / Docnet (Rennes) Claude Montagnon : retour d'une utilisatrice Bertrand Busson : fonctionnement de la GDD Isabelle Navizet : positionnement par rapport à la GDD (Toile des Biologistes) Eve De Rosny : idem J.B. Caillaux : Docnet (CDT, Toulouse) Bruno Defer : fonctionnement GDD / Docnet (ECLAT à Lyon) Ronan Amicel : aspects web (Nicomaque, Rennes) Eric Trinh : Docnet (ADIL à Lyon) Jetta Keranen : DocNet (ATEC à Lyon) Alain Prignet : Opération Postes en mathématiques Les Guildeurs et leur domaine d'activité: Bruno Bost : trésorier et coordinateur DocNet Stéphane Cordier : profils de poste et lien avec opération postes Pascal Degiovanni : président et coordinateur de la GSL Nicolas Garnier : secrétaire et coordinateur du Guide Christophe Gouinaud : administrateur système de la Guilde Louis Granboulan : machine à profil et annuaire des associations Patricia Le Moenner : organisation de la présente réunion ! Joel Marchand : dinosaure membre d'honneur Nicolas Singer : développeur de DocNet et de la GSL Bruno: Budget GDD et souscriptions 1998/2001 -------------------------------------------- - La souscription 2001 a moins produit que la souscription 1998. Possibles raison: manque de communication... mais aussi sans doute une réflexion à mener sur le mode de financement de la Guilde. Bruno Bost indique que tout à un coût, même ce qui est gratuit et que la Guilde ne fonctionne pas à coût zéro même si c'est une structure ultra-légère basée sur le bénévolat. - Une partie de la discussion à porté sur l'équilibre de financement entre les 4 associations nationales concernant les docteurs : ABG, ANDES, CEC, GDD. La totalité du financement va à l'ABG (via des détachement de personnel aussi). La Guilde et la CEC bénéficient juste du réseau via l'ISIMA à Clermont (ce qui est important!). - D'une manière générale, la communication est apparue comme le point faible de la l'action de la Guilde. Le fond du problème est comme toujours la ressource humaine: la comm. est ingrate et il n'y a personne qui veuille bien s'en charger. Ca tourne actuellement sur deux personnes (Pascal & Bruno) qui doivent par ailleurs assurer le fonctionnement de l'association. Quand il y a un coup de chauffe, la comm. s'arrête. ===> Il faudrait un vrai "chargé de comm". Au niveau des outils, la Guilde va mettre en place un annuaire de contacts basé sur une base de donnée MySQL ce qui aidera mais ne résoudra pas le pb. de la ressource humaine. Voir en fin de CR des suggestions concrètes. Pascal: GSL ----------- - Joel Marchand: Attention ou la GDD met son énergie. Il faut maximiser le rapport (pertinence / énergie). GSL et Docnet: le jeu en vaut-il la chandelle ? La réponse est positive, mais tout le monde s'accorde a dire que c'est un pari. - Précision apportée par Pascal: La GSL sera utilisée pour maintenir une partie du site de la Guilde : les pages de liens. Ca permet a beaucoup plus d'utilisateurs de remettre à jour ces pages. Évidemment, il faut encore bosser pour cela (on a la GSL mais pas les codes d'inclusion automatique dans les pages de liens). Actuellement, pour mettre à jour une page de la Guilde, il faut avoir un compte sur les machines GDD (Unix) et savoir transférer et éditer des fichiers HTML. La GSL est plus simple car tout se fait via une interface Web. Bruno confirme que la GSL a amené des gens vers la Guilde qui ne seraient pas venus sans cela. Il apparaît ainsi une dichotomie entre: * pages de liens => GSL, nécessite une réflexion sur l'organisation des sous-rubriques. * pages avec contenu editorial => pages statiques qui nécessitent un travail rédactionel. Exemple : pages "Réflexions" ou le Guide du Doctorant. - Utilisation de la GSL par des sites extérieurs: * lien vers la GSL : cf l'Agence pour la Modernisation des Universités qui gère le site de la CPU. * code GSL: il est possible de récupérer les données de la base et de générer une page dynamique (cela intéresse des associations en particulier Ronan Amicel est intéresse pour le portail PIRAT des associations Rennaises). - Joel Marchand: La tendance actuelle des sites "qui marchent" est a la centralisation, à l'exemple de Google ou du site (unique) des preprints en Physique. - la GSL est centralisée ce qui va dans ce "sens de l'histoire", - Docnet n'est pas centralisé, pour des raisons fonctionnelles : OK vu les spécificités du truc. - quelle est la scalabilité de la GSL ? - pas de problème de logiciel a priori, LDAP est plus performant en lecture que en écriture et la GSL est surtout consultée plus que modifiée. On doit pouvoir tenir quelques dizaines de milliers d'objets (actuellement 420). - peut-être un pb de valideurs : il faudra veiller à accompagner la croissance de la base d'une croissance de l'équipe de validation (et surtout son élargissement thématique). - une idée pour faciliter la mise à jour des liens: un bouton après chaque ressource pour proposer la mort du lien, et éventuellement demander la nouvelle adresse. Stéphane Cordier précise ces idées : * il faudrait ajouter un bouton (surtout dans la fiche qui permet de remettre a jour les infos) qui lance la requête Google avec les mots clefs de la description de cette URL: ca peut aussi servir à continuer la recherche et évidemment à permettre une remise à jour facile quand l'adresse a changé. Nicolas Singer précise que c'est simple à faire. * il serait bien par exemple de pouvoir faire une requête sur une rubrique et de préciser une sorte de modèle qui soit utilise pour le look (mise en page). Il suffirait ensuite de donner les specifications de cela pour qu'une association de physique par exemple puisse utiliser la GSL pour faire sa page de lien pour les conférences de physique (par exemple) Précision de Pascal: en principe, Nicolas Singer l'a prévu mais ca ne marchera que sous la version 4 de php. Nous sommes encore en version 3. Normalement, c'est imminent une fois la reconfiguration de nos machines achevées (suite au déménagement sur l'ISIMA). En fait c'est cela qui permettra aussi à la Guilde d'inclure des données de la GSL dans ses pages de liens. - recrutement/gestion de valideurs: * certaines disciplines ne sont pas bien représentées, * c'est un moyen de devenir guildeur : encourager le sentiment mutualiste, * envoyer périodiquement des mails de rappel aux valideurs, * relancer plus généralement un appel aux utilisateurs pour mutualiser l'info mais pas seulement pour la GSL, Eric Trinh: le noeud DocNet lyonnais ------------------------------------ - présentation : noeud géré par deux associations (ADSL & ADIL) mais avec participation de plusieurs autres (BioDocs Lyon, ECLAT, ATEC). Couvre le campus de La Doua, Centrale et ENS Lyon principalement. Acceuille actuellement des gens de St. Etienne. * à Lyon, l'effort porte surtout sur la communication car il est difficile de motiver les doctorants. * contacts avec les ED et l'URIS (Union Régionale des Ingénieurs et Scientifiques): formation avec integration de Docnet comme application pratique. - les industriels sont demandeurs de DocNet, plus que les institutions et plus que les doctorants eux-mêmes ! Le concept est très attractif pour eux. Ceci dit les animateurs du noeud n'ont pas encore développé une campagne massive en direction des ED. - idée : mettre les industriels partenaires en avant sur le site, pour faire de la publicité. Question : positionnement par rapport à l'ABG. Réponse : les entreprises liées a l'ABG sont des entreprises a visibilité nationales, et les entreprises intéressées par le noeud DocNet Lyon sont plutôt d'implantation régionale. La structure en réseau permet en fait de bien adresser le bassin d'emploi régional tout en donnant une visibilité au niveau national. - les industriels sont aussi demandeurs de diffusion des offres d'emploi (cf concept "jobnet" discuté plus bas). - des obstacles ont été soulevés, les deux principaux sont: - former une équipe de valideurs (MCF ? autres professionnels ?) - le serveur et son hébergement - a propos du serveur, deux posibilités pour son hébergement: - (1) obtenir une machine et un accès reseau (situation actuelle à Lyon) - (2) utiliser un hebergement chez la GDD. - Accès reseau : un problème politique si on veut Renater (qui n'est pas le seul choix d'ailleurs). Joel Marchand donne une vision pessimiste de l'évolution des réseaux universitaire dans laquelle l'accès aux ports Internet par les CRI des universités sera très restrictive: bientôt tous les ports seront fermés (sauf le port pour navigation web), et en ouvrir sera une demarche difficile. Ce point provoque une discussion assez longue car DocNet à besoin de l'accès au port 389 (LDAP) pour fonctionner en réseau. Pour Joel Marchand, l'hébergement des bases sur la machine de la Guilde risque de devenir la seule solution pratique. Pour Pascal Degiovanni, il faut être plus pragmatique: * si une association est fortement soutenue au niveau institutionnel et qu'elle arrive à avoir RAPIDEMENT et sans blocage l'accès technique au réseau, pas de problème. * si ca coince ou si on dit qu'il faut obtenir des autorisations et que ca prend du temps, il ne faut pas hésiter et opter pour la solution où le noeud est hébergé sur la machine GDD. Si une association qui a son noeud DocNet dans une université se trouve obligée de passer sur une machine de la Guilde, la Guilde aidera à faire ce passage. Si le mouvement commencé par Joel se confirme, la Guilde accueillera les noeuds et s'engage à signaler au ministère les difficultés concrètes que pose une politique aussi restrictive. - hébergement des noeuds chez la GDD : * Christophe Gouinaud : il faudra gonfler la capacité de sauvegarde et sans doute de stockage de la Guilde. NDLR: La Guilde a transmis au ministère une demande de financement très récemment [mi avril] pour précisément augmenter ses capacités à recevoir des noeuds DocNet. Accueil favorable mais tout est figé avant la mise en place du prochain ministère. - discussion sur la politique éditoriale: indispensable pour éviter simple description de sa these par le doctorant en termes hyper-techniques. notion de projet professionnel et de cohérence. Important: pour mettre en place un noeud, vous pouvez commencer à installer le soft et à le faire tourner. La politique éditoriale est juste nécessaire pour le raccordement. Il ne faut pas se brider à cause de cela: un noeud peut démarrer sans etre raccordé pour tests et mise en place de l'équipe de validation, et ensuite se raccorder. - Suggestions : * à partir de la liste des noeuds docnet sur le serveur GDD, associer à chaque noeud une "news" que chaque noeud pourrait mettre à jour !!! * développer un analyseur des consultations LDAP sur le noeud central et sur les autres noeuds. * Eric Trinh suggère la mise en place d'un serveur CVS (Control Version System, serveur permettant à plusieurs personnes de travailler sur un meme ensemble de fichiers en gérant les historique des modifications automatiquement pour le développement de docnet. Il pense que c'est indispensable pour maintenir la cohérence du logiciel: il faut mutualiser les forces de développement. Pause. Pascal : DocNet --------------- - Orsay : raconte leur histoire et leurs problèmes. - quelques questions techniques : techniquement, un noeud DocNet peut fonctionner tout seul, mais moralement, cela ne doit s'effectuer que pendant des périodes transitoires. - distingo annuaire / Docnet : presence ou pas d'un aspect bilan de compétences! certaines associations semblent tres interesser par avoir un annuaire. C'est dans cette optique que se situe la collaboration entre Contact et la Guilde. Contact a développé un logiciel de gestion et de suivi des doctorants et docteurs dans les Ecoles Doctorales (ADUM). C'est un outil qui contient des infos sur les formations et le parcours de chacune des personnes. La collaboration Contact / GDD vise à permettre la réalisation d'un "pont" entre l'ADUM et DocNet. Dans sa version 1, ce pont permettra la création d'une fiche DocNet à partir des données administratives de l'ADUM. Bien entendu, cela ne dispense pas celui qui demande sa création de fiche de compléter la fiche (qui ne sera pas remplie totalement car docnet comporte un aspect rédactionel important). Ce pont est en cours de réalisation par N. Singer (GDD) et C. Moralès (Contact). - L'avenir : quelle est la masse critique ? Pascal : 5-6 noeuds sont nécessaires pour que la Guilde puisse faire une promotion auprès des entreprises à l'échelle nationale! La Guilde insiste sur le fait qu'il faut que les projets actuellement lancés convergent d'ici un an. Faute de quoi la question de l'arret de DocNet sera à l'ordre du jour !!!!! ===> Donc la Guilde appelle les associations présentes qui ont des noeuds DocNet ===> à se mobiliser pour faire aboutir leurs projets dans les mois qui viennent ! - problème des gens qui ne savent pas encore où mettre leur fiche La solution viendra de l'extension du réseau (maillage le plus important possible). En attendant, on est un peu coincé. Certains noeuds doivent un peu élargir leur portée. La GDD ne peut les recevoir pour le moment (elle n'a pas les ressources humaines pour la validation: son noeud sert juste à la démo). Suggestion : modifier rapidement les pages de la GDD pour expliquer aux gens qu'ils ne peuvent pas s'inscrire directement en individuels sur le noeud GDD. AJOUT DES QUESTIONS POSEES LE MATIN, AUXQUELLES ON N'A PAS FORCEMENT REPONDU : - partenaires institutionnels de DocNet * INRA : mise en place sur 3 ou 4 centres de recherche prevue pour l'automne 2002 * les autres ? hors CNRS, evacue d'emblee (docnet est adapté à des entités plus petites et resserrées que le CNRS dans son ensemble), que prevoit-on en termes de comm a destination des ED, des autres organismes de recherche (INRIA...) ? - que se passe-t-il quand une personne a saisi 2 fiches dans 2 noeuds DocNet differents ? En fait, les deux fiches peuvent coexister. Il n'y a pas de problèmes. Pascal : emplois ---------------- Il y a diverses catégories d'emplois mais il faut distinguer les emplois associés à un concours de la fonction publique des autres. En effet pour les premiers, il y a des spécificités comme des dates limites de candidatures et des listes de postes fixées par l'administration. La Guilde dispose donc d'un système spécifique pour les emplois universitaires: la machine à profils. Dans ce qui suit on va en parler mais on va aussi parler d'un dispositif spécifiquement conçu pour les autres emplois (la "machine à emplois"). Les deux devront être mis en cohérence. 1) Machine à emplois - la Machine a emploi est une adaptation de la GSL où les rubriques contiennent divers types d'emplois. D'après Joel, cela s'adresse à un marché de l'emploi ciblé : offreurs publics et/ou non solvables (postdocs, propositions de thèse, quelques emplois dans l'entreprise). - Joel Marchand n'est pas content des listes HD-emplois et pense que ce fut un échec. Reste à voir si la machine à emplois permettra de remonter la pente ? Bruno rappelle que la communication est importante : on a vu arriver des annonces dans hd-emploi qui n'étaient pas des redirections du jour où les pages "Accueil demandeurs" et "Accueil recruteurs" ont été mises en place. Il y a donc une demande. Quelques suggestions de fonctionnalités ont été faites par Stéphane Cordier: - date de peremption : il faudrait que le déposeur de l'offre reçoive un mail une semaine avant cette date pour le prévenir et qu'il ait la possibilité de la prolonger très facilement (avec une URL de réactivation envoyée dans le mail) - critère de recherche : faire un triple critère * type d'emploi (CDD, CDI, post-doc...) * domaine scientifique * géographique (region française (20) ou étranger) NDLR: Pascal précise que actuellement les deux premiers sont très naturels vu l'inspiration GSL de la machine à emplois. Pour l'aspect géographique, il faut étudier avec les utilisateurs ce qui est le plus pertinent (une page avec une carte, une sélection via l'interface actuelle de la GSL, les deux ?). - email automatique : ce service de warning serait très apprécié des candidat a ces emplois. * mailing défini par le déposeur de l'annonce : envoi automatique dans les listes hd-emploi. D'après Nicolas Singer, c'est très simple à faire. * mailing défini par l'utilisateur : abonnement aux listes hd-emploi bien sur mais aussi peut être quelque chose de plus personnalisé ? A voir si les hd-emploi ne couvrent pas tous les besoins. Une idée serait de permettre à chaque utilisateur de définir de quelles "cases" de la GSL-emplois il veut recevoir. - Thèses : Christophe Gouinaud suggère de passer les offres de thèses et de stages de DEA dans ce système. Il faudra ensuite voir l'articulation avec l'annuaire des formations doctorales qui sera basé sur une base MySQL. Une discussion au resto avec N. singer et R. Amicel a permis d'avancer sur l'objet "proposition de thèse". Voir annexe à ce compte rendu. - Enfin, le lien avec DocNet a été évoqué (cf intervention de Eric Trinh). L'idée consisterait à associer à DocNet un système d'accès à la GSL permettant non seulement de consulter les offres d'emploi mais aussi d'en saisir. Ca permettrait de capter des offres qui seraient plutôt injectées au niveau régional comme des offres injectées au niveau national. Il faut voir au niveau pratique comment faire: base centralisée ou décentralisée. Quoi qu'il en soit, les offres devraient mentionner leur origine (le noeud DocNet). 2) Profils de postes - Joel est content de la machine a profils qui a vraiment changé les comportement et provoqué un glissement politique dans le milieu. * Louis précise que la machine est pérenne et ne demande pas trop d'entretien. Il lance un appel à toute personne qui voudrait travailler avec lui sur le code (pour en pas être le seul à le maintenir). * est-il possible d'utiliser ce succès pour augmenter la pression sur les institutions ? Des contacts vont être pris avec la CPU pour essayer de faire en sorte que les universités postent des pré-profils bien plus tot!!! - Michael : "postes" va plus loin, mais c'est peut-être une chance propre aux maths... L'extension a d'autres disciplines nécessite une collaboration avec des sociétés savantes mais il faudrait quelqu'un de motivé dans une discipline pour prendre cela en charge. AUTRES: ------- - suggestion de Louis Granboulan, formulée par Bruno Bost Financement GDD: remplacer la souscription par un élargissement des adherents avec cotisation moins chère, ainsi que différents niveaux de participation : - adherent lambda : utilisateurs actifs - membre actif : dans le CA - bureau : dans le CA - suggestion de Pascal Degiovanni : sur la communication qui est apparue comme un problème majeur. * Augmentation de la lisibilité de la Guilde : achat de quelques noms de domaines significatifs pour la Guilde auprès de Ghandi (12 Euros / an et par domaine). Le nom gdd.asso.fr sera déposé (la CEC a déjà déposé cec.asso.fr) mais on envisage d'autres noms... * Mise en place d'une feuille électronique simple pour la diffusion régulière de nouvelles relatives aux associations de la carte ainsi que à la Guilde ou a certains aspects de la politique de recherche. On pourrait avoir un dispositif de postage de nouvelles depuis la carte des associations. Ca permet déjà de récupérer des infos. Le problème est que pour cela il faut une personne chargée de comm. Actuellement la Guilde tourne à plein régime et donc on ne peut pas faire si personne n'est intéressé. POINTS NON EVOQUES LORS DE LA REUNION : ---------------------------------------- - Licence pour Documents Libres - Sondage temps réél sur condition de travail des doctorants Annexe ------ Spécifications de l'objet "proposition de thèse": Titre Date limite d'affichage Date de début de la proposition Etablissement d'inscription Ecole Doctorale de rattachement Ville Pays Sujet détaillé Mot clefs Informations financements : type / montant Coordonnées du DDT [format MAP: Prénom et Nom, Email, Adresse postale et téléphone] En fait, pour les champs Etablissement d'inscription, Ecole Doctorale de rattachement et Ville, il sera possible d'utiliser l'annuaire des ED lié à la liste des établissements pour fabriquer des fiches préremplies.