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Guide du doctorant : mode d'emploi

Ce guide est le fruit du travail bénévole de doctorants et jeunes chercheurs. Tout comme le logiciel libre sur Internet, il a vocation à évoluer et se remettre à jour grâce à vos contributions. Si vous voulez participer, voici la description du mode de travail utilisé. Pour nous aider, pour faire une suggestion, ou si vous n'y trouvez pas une information que vous possedez et jugez utile, contactez : gdd-guide@jeunes-chercheurs.org.
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6 Petit guide du séjour post-doctoral

6.1 Introduction

Initié par Olivier Debré, puis enrichi des conseils de Nathalie Grandvaux, ce guide offre une collection d’adresses de sites web interessants et quelques conseils très importants concernant la situation vis-à-vis du chômage, de la protection sociale, et du retour en France. La premiere partie pose la question de fond : pourquoi et dans quelles conditions faire un postdoc ?

Encore une fois, nous vous encourageons à nous aider à compléter ce guide de vos propres expériences.

6.1.1 Postdoc or not postdoc ?

Vous n’en êtes encore qu’au stade ou vous vous demandez si un postdoc est nécessaire, et si c’est vraiment votre tasse de thé. Seul vous pouvez répondre, avec tout ce que ça implique de choix personnels, qui vous engageront pour bien plus que les mois du postdoc eux-mêmes.

Voici quelques questions que vous pouvez/devez vous poser:

  • Est-ce bien un postdoc qu’il me faut faire alors que je voudrais bosser dans l’industrie ? La plus importante question que vous devez vous poser est de savoir comment le postdoc que vous envisagez s’intègre dans votre projet professionnel.
  • Combien de temps je me donne pour que ce post-doc débouche sur quelque chose de concret?
  • Comment je fais avec mon /ma /mes copain /copine /mari /femme /enfants ?
  • idem, mais sur le plan pratique: visa, travail du conjoint, éducation des marmots ...
  • Comment vais-je cotiser à la retraite ?
  • Comment vais-je me fournir en alcool anisé ?

Toutes ces questions et bien d’autres encore doivent être mûrement réfléchies sous peine de cuisantes surprises et de déceptions. Les questions qui vous taquinent déjà, avant d’être parti, peuvent se réveler encore pires une fois sur place.

Rappellons dès à présent que bien que le postdoc soit de plus en plus demandé pour faire une carrière dans la recherche publique, il peut s’averer un sérieux handicap pour les autres projets de carrière. Ce n’est un secret pour personne : les entreprises préfèrent les gens jeunes et frais sortis de leur formation initiale plutôt que ceux qui ont erré jusqu’à plus de 30 ans dans les couloirs d’une université, puis d’une ou plusieurs autres. Comme le disait Cl. Jablon, président de l’ABG et directeur de la R & D chez Total-Fina-Elf lors du colloque 2001 des Ecoles Doctorales :

«Le choix d’un séjour postdoctoral présente un certain risque pour une insertion dans l’entreprise »

Le problème, c’est que si l’on n’est pas recruté à l’université ou dans un organisme de recherche, seule reste cette insertion dans l’entreprise...

Ceci est confirmé au plan qualitatif par l’étude faite par le CEREQ et dont nous avons parlé en page 16 de ce volume. Le risque des postdocs, c’est la fuite en avant qui conduit à ne chercher que l’empilage successif de postdocs dans les 4 à 5 ans après la thèse avant de s’apercevoir, trop tard, que les entreprises ne veulent plus de vous ou alors moyennant de gros sacrifices sur le niveau de salaire et de responsabilités auquel vous pouvez prétendre.

Bref, un postdoc ca va, mais ensuite attention à bien faire le point sur votre situation scientifique. Si votre premier postdoc a très bien marché et que l’on vous propose quelque chose d’encore mieux, cela est jouable. Sinon, regardez sérieusement ailleurs si vous ne voulez pas vous faire avoir.

Concrètement, si vous faites un postdoc - ou un ATER - après la thèse, il est impératif de faire un point sérieux 18 mois après la fin de la thèse pour estimer vos chances de succès dans la recherche académique française. Si vous sentez alors que vous n’avez pas d’atouts de votre coté, diversifiez tout de suite et très largement votre recherche d’emploi.

6.1.2 Un postdoc, à quelles conditions ?

Lors du choix d’un post-doc, gardez présent à l’esprit les critères que vous aviez utilisé pour choisir votre laboratoire de thèse, et aiguisez-les. Voici quelques conseils en ce sens prodigués par Sophie Lautraite, puis revus et corrigés par la suite :

  • La première des choses à faire lorsque l’on a «une touche »  pour un postdoc c’est une recherche bibliographique : Qu’est-ce que le labo en question a publié ? Dans quels journaux ? Quand ? A quelle fréquence ? etc.

    C’est une phase indispensable pour voir si les offres ou la piste que vous envisagez s’intègre bien dans votre parcours scientifique et personnel. C’est le premier critère : un postdoc bouche-trou n’est pas un bon postdoc.

  • Dans la plupart des cas, tout au moins pour les postdocs en Europe, mais aussi pour certains plus lointains, on passe un entretien. Pour en avoir passé un certain nombre ces derniers mois, je peux donner ici mon expérience: que ce soit pour un postdoc ou pour un poste plus permanent, il ne faut pas prendre la chose comme un douloureux passage à la question auquel on se soumet... 

    Même si l’on cherche désespérément un job, il ne faut pas perdre de vue ses exigences: la qualité! Sinon autant aller faire autre chose... 

  • Un entretien est autant une chance pour les potentiels futurs employeurs de nous juger/jauger que pour nous. Ils sont impitoyablement sélectifs ? soyez au moins aussi exigeants sur la qualité de l’environnement que l’on vous propose.

    Ca veut dire poser les bonnes questions (donc un minimum de préparation avant l’entretien...), observer, discuter... Des détails sont souvent très révélateurs, et il n’est pas nécessaire d’être fin psychologue pour les détecter. Je sais bien que cela n’est pas forcement facile, surtout quand on se pointe à l’étranger (je sais de quoi je parle...) et qu’il faut en plus se dépatouiller avec la langue que l’on ne maîtrise pas (encore) très bien... 

  • les formations délivrées en France sont assez prisées à l’étranger, et notament aux Etats-Unis. Quand je dis «formation », je n’entends pas que le diplome de docteur, mais les 8 ou 9 années détudes depuis le bac. Sachez donc que vous partez à armes égales au niveau mondial lors de la recherche d’un travail post-doctoral!
  • L’offre des postdocs est très abondante... Ca veut bien sûr dire qu’il va y en avoir des bons et des moins bons, tout ça bien mélangé. On peut avoir le choix malheureux... c’est pas une tare ! Ce qui l’est c’est de laisser la situation s’enliser.

    Apres un certain délai (quelques mois) il faut savoir aussi faire son propre bilan: si le sentiment d’une impasse se fait sentir, savoir faire le tri entre le coup de blues dû a l’expatriement, les problemes d’insertion dans le nouveau labo et les réels problèmes liés au labo. Une fois ce constat fait, il faut se convaincre de ne pas s’accrocher désespérément: l’offre est abondante, il faut donc préparer son départ et partir !

J’ai vu autour de moi en G.B. deux cas de postdocs qui tournaient en eau de boudin, il est très très difficile de rentrer en France apres deux ans ou plus «loupés » ! Pas facile à justifier, ça, l’absence de résultats publiables, dans un C.V. ou dans des entretiens. Et quoi qu’il arrive c’est le postdoc qui sera toujours tenu responsable de l’échec. Pas le labo. Comme toujours, quoi!! Raison de plus pour ne pas accepter ça.

En résumé, pensez d’abord et avant tout à votre avenir et ne faites aucune concession si ce que l’on vous propose ne vous convient pas. Rappelez-vous que de nombreuses opportunités existent. Cherchez celle qui vous sera la meilleure.

6.1.3 Quelques sources d’informations

Pour vous donner à réfléchir, essayez...

6.2 Offres de postdoc

Il existe bien sur un recouvrement des différents media d’annonces, listes de diffusion, newsgroups et sites webs notamment. Voici quelques points d’entrée ans cette partie du cyber-monde.

6.2.1 Les premières adresses

  • créées par la GDD: les listes de diffusion HD-emploi, et les sous-listes avec leurs domaines scientifiques respectifs:

    http://guilde.jeunes-chercheurs.org/Annonces/\#listes
  • la GSL http://gsl.jeunes-chercheurs.org/, outil de mise en commun des ressources (bookmarks) scientifiques. Un bon point de départ... Un énorme avantage (parmi d’autres): les adresses sont rangées par discipline scientifiques.
  • les newsgroups. Non seulement sci.research.postdoc, mais aussi ceux consacrés à votre discipline:

    sci.chem.analytical,

    sci.archaeology.mesoamerican,

    sci.agriculture.beekeeping,

    alt.drosophilia.sodomy

    ...

  • Par l’Association Bernard Gregory http://www.abg.asso.fr. Notez qu’il n’est pas nécessaire d’être inscrit a l’Association Bernard Gregory pour y répondre. Les offres d’emploi de l’ABG sont disponibles

    • sur le web : www.abg.asso.fr,
    • par courrier électronique, en s’inscrivant gratuitement à la liste ABG-JOBS (voir mode d’emploi sur le site web),
    • dans les antennes de l’association implantées dans les universités, les écoles d’ingénieurs et les centres de recherche (www.abg.asso.fr/abg/be.html).

6.2.2 Les revues

Bien sûr, il y a les autres revues, celles que vous avez appris à connaître durant votre thèse. Jetez-y donc un oeil, à tout hasard. Peut-être même bien que des offres existent en ligne sur leur page web ?

6.2.3 Postdocs par des sociétés savantes, ou des organisations nationales ou internationales

La liste peut s’étendre largement, réfléchissez aux sociétés que vous connaissez:

6.2.4 Les laboratoires eux-mêmes

Dans ce cas particulier, peut-être qu’une recherche par mots-clefs est la meilleure méthode. De plus, n’oublions pas que les labos, on en rencontre des membres lors des conférences. Avant de sauter dans l’avion, avez-vous jeté un oeil au programme préliminaire pour y chercher des noms? Sur place, lors de la conférence, il existe souvent un rituel très ancient 7: un bureau ou des tableaux d’offres d’emplois, avec des petites annonces (propositions des demandeurs mais aussi propositions de CVs).

Pour des liens plus à jour, verifiez donc sur la GSL, et completez cette dernière...

6.2.5 Autres offres de postdoc en ligne

Comprendre par là des sites très variés, souvent tournant autour d’une discipline, d’une thématique de recherche, d’un pays...

  • Jobs in physics: http://het.phast.umass.edu/jobs.html
  • Ceux qui veulent aller de l’autre côte du Channel peuvent consulter le leading recruitment website for academic and associated communities au Royaume Uni.

    http://www.jobs.ac.uk/

    Par ailleurs, une fois leur valise prête, ils feraient bien d’aller voir la page de Jean-Christophe Pazzaglia

    http://www.cs.cf.ac.uk/User/J-C.Pazzaglia/conseils.html
    .
  • Les néerlandophones peuvent consulter le Post Doctoraal opleidingen in Nederland.

    http://www.sesis.com/ogonline/postdoc.htm

    Et eventuellement une bourse de l’European Environmental Research Organisation pour les Pays-Bas

    http://www.loria.fr/associations/CORE\_DUMP/PD/netherland.html
  • Comme l’écrivait fort justement SOPHIE LAUNEY:

    Dans le domaine de la génétique des populations et l’évolution, Evoldir est un site incontournable qui recense toutes les offres de post-docs (+PhD, postes, conférences, etc...). C’est en fait une liste de diffusion qui est maintenue par Brian Golding, on peut soit s’abonner, en écrivant un petit mot gentil à
    brian@life.biology.mcmaster.ca
    ou consulter la compil des messages sur le web

    http://life.biology.mcmaster.ca/\~{}brian/evoldir.html

    Il y a une page specifique pour les offres de post-doc:

    http://life.biology.mcmaster.ca/cgi-bin/my\_wrap/brian/evoldir/PostDocs
  • Dans le domaine de la vision humaine et animale, il y a le site Visionscience:

    http://www.visionscience.com/vsPostDocs.html
    .
  • Cell Press Online: pour les biologistes, avec la possibilité de revoir les offres par mail

    http://jobs.cell.com/
  • Biosciences Jobs Postings, page créée pour les étudiants de l’UCSF (University of California San Francisco), mais ils ne sont pas rats et vous en font profiter aussi:

    http://saa49.ucsf.edu/psa/Job\_links.html
  • The Biotechnology Career Center http://www.biocareer.com/ Il faut s’inscrire pour avoir accès aux infos. Je n’ai pas essayé, n’ayant rien à voir avec les biotrucs (et étant déjà en postdoc).
  • Jobs in higher education

    http://www.gslis.utexas.edu/~acadres/jobs/index.html

    est une liste assez énôrme de liens vers des universités et colleges qui mettent des offres d’emplois (pas seulement des postdocs, loin de là) en ligne. Malgré tout, une recherche par mots-clefs devrait n’être pas trop longue.

  • Nextwave http://nextwave.sciencemag.org/

    publication hebdomadaire on-line, publiée par le magazine Science et l’AAAS (American Association for the Advancement of Science; ne pas prononcer /’æs/, merci). Outre des annonces professionnelles (pas que postdoc), on y trouve des news sur le marché de l’emploi scientifique, grands débats scientifiques, etc. MAIS (car il y a un mais), Nextwave est malheureusement payant, sauf si par hasard votre organisme de recherche y est abonné, et vu qu’apparemment aucun organisme français n’est dans ce cas, ceci ne pourrait concerner que des gens déjà en postdoc à l’étranger.

  • Intéressé par un postdoc dans les affaires internationales (faites pas cette tête, moi non plus je ne savais pas que ça existait!)? Alors le Weatherhead Center for International Affairs Programs est pour vous

    http://data.fas.harvard.edu/cfia/cfiaprog/
  • Toujours dans les postdocs non sciences dures: en psychologie développementale maintenant:

    http://devpsy.lboro.ac.uk/eurodev/news/1999/jobs.html

6.2.6 Financement

En général, vous ne devriez pas chercher de financement par vous-même, celui-ci faisant partie du contrat que vous recherchez. Néanmoins, de nombreuses sources de financement principal existent et sont répertoriées dans le Guide de l’ANDES :

http://www.citi2.fr/rhumato/pratiq/appelofr/andes.html

L’Association Nationale des Docteurs ès-Sciences (ANDES) publie tous les ans un Guide des aides aux formations doctorales et post-doctorales. Ce guide recense pratiquement toutes les sources de financements de thèses et de post-doc. C’est la bible absolue en matière de financement.

Voici quelques adresses complémentaires également utiles si vous devez monter vous-même le projet de financement en collaboration ou pas avec le laboratoire d’accueil :

6.3 Protection sociale et fiscalité à l’étranger

6.3.1 A propos de la sécurite sociale et de la retraite

Il est encore fréquent d’entendre que les post-doctorants à l’étranger hésitent à rentrer en France faute d’assurance sociale lors de leur retour sur le territoire français. Avec la mise en place récente de la CMU (Couverture Maladie Universelle), plus de problème : dans tous les cas vous serez couverts. Pour contacter la caisse nationale d’assurance maladie depuis l‘étranger : http://www.cnamts.fr Laissez leur un message... ils repondent, c‘est vérifié.

Notez qu’étant docteur et donc n’étant plus inscrit à l’université, vous n’aurez plus droit à la sécurité sociale étudiante.

Pour ceux qui partent dans des pays où la couverture santé est aléatoire, il y a moyen de garder une sécurite sociale française en souscrivant à la CFE (caisse des francais a l‘étranger). La CFE propose des assurances maladies et même vieillesse comme le fait la sécurite sociale lorsque vous êtes salariés en France. Cette solution peut être intéressante, même si elle est un peu chère. En effet, les cotisations sont calculées en fonction de votre salaire, qui est avec le change souvent élevé. Mais bon, ce système permet d’avoir une bonne couverture santé et des accords ont même été etablis avec des sociétés d’assurances mutuelles pour obtenir des tarifs intéressants.

Il faut également savoir, pour ceux qui partent au sein de l‘union européenne, qu’il existe certains accords entre les systèmes de santé. Renseignez vous auprès de votre caisse d’assurance maladie. De plus, la CFE permet de cotiser pour la retraite pendant les années passées à l‘étranger. Avec le recul beaucoup de post-doctorants se plaignent d’avoir perdu des années de cotisation. Pour contacter la CFE depuis l‘étranger: http://www.cfe.fr. Laissez leur un message... ils répondent, là aussi c‘est vérifié.

6.3.2 L’assurance chômage

Tout de suite c’est un mot qui fait peur !!! Mais, c’est un point important même si on espère tous revenir en France avec un travail en poche! Il est tout de même important de savoir que les droits que vous avez obtenus en cotisant pendant toute votre thèse ne sont pas automatiquement perdus à cause d’un départ a l’étranger.

Tous les financements de thèse qui donnent lieu à une fiche de salaire -- sur laquelle vous avez pu remarquer que vous cotisiez -- donnent droit -- juste retour des choses -- aux ASSEDICS ou à une forme d’allocation chômage : pour les allocations du ministère, le rectorat doit vous fournir une attestation à la fin de votre thèse: Dans ce cas les démarches sont un peu plus compliquées car c’est le rectorat qui vous verse votre allocation chômage. Pour de plus amples informations à ce propos, vous pouvez le petit guide du chômage dans ce même tome.

Pour le CNRS c’est la délégation qui vous fournit le fameux papier jaune qui vous permet d’être rémunéré par les assedics ; pour le CEA c’est le bureau du personnel et pour les autres, il y a toujours quelqu‘un qui fait office d’employeur, c’est lui qui doit vous remettre ce papier remplit.

Une petite note importante, à la fin de votre dernier contrat vous avez un an (jour pour jour, et ils ne font pas d’exception la dessus) pour réclamer vos droits. Ce point est important, car il y a des cas où la thèse se termine par un financement obtenu auprès d’une association (type ARC pour ceux qui sont en Bio par exemple). Dans ce cas, ce type de bourse ne permet pas de cotiser aux assedics, même volontairement (et oui... vous n‘êtes pas salariés, donc pas d’impôt, c’est chouette, mais il y a un revers à la médaille ! vous étiez prévenus, cf tome 1). Dans ce cas, si vous ne voulez pas perdre tout le bénéfice de vos années de cotisations, pensez à vous inscrire avant que l’année ne se soit écoulée.

Une fois inscrit, c’est bète à dire mais quand vous partez en post-doc a l’étranger il faut aller vous faire radier des assedics, en précisant bien que vous partez en formation a l’étranger (ils vont vous demander une justification, comme par exemple une lettre de votre futur directeur de laboratoire). Vous conserverez alors vos droits jusqu‘à trois ans après votre départ, ce qui veut dire que de retour en France vous aurez un minimum de temps pour trouver du travail (si ce n‘est déjà fait avant de rentrer) sans être totalement démunit financièrement. Juste pour conclure cette rubrique, celle-ci n‘est en aucun cas faite pour inciter les gens à s‘inscrire aux assedics...dans tous les cas il vaut mieux trouver du travail, mais c’est un de vos droits alors quand c’est vraiment nécessaire....!! Les assedics sont joignables sur internet, à l’adresse

http://www.assedic.fr
par contre là je ne sais pas s‘ils répondent ou non.

6.3.3 Les impôts

Avant de partir, il faut se libérer de ses devoirs fiscaux. Il faut s‘adresser à votre centre d’impot et demander a faire un quitus. Cette formalité consiste à acquitter tous les montants d’impots dus avant de quitter le territoire francais. Dans certains cas, cela peut paraitre un peu pénible de débourser une telle somme avant de partir, mais cela peut éviter pas mal de désagrements une fois rendu a l’étranger. Pour ce qui est de la fiscalité des personnes non résidentes en France, vous pouvez trouver des informations a l’adresse suivante :

http://www.finances.gouv.fr/minefi/acces/nonresidents/index.htm

Ces petits conseils peuvent vous paraître bien terre a terre, mais ils répondent à certaines réflexions faites par de nombreux post-doctorants partis sans se soucier de l’avenir...en bref, si je rentre en France je n’ai pas de sécurite sociale, je n’ai pas d’aide financière alors qu’il est si facile de prolonger son post-doctorat (les propositions de post-docs ne manquent pas notamment outre atlantique)! Ces petits conseils déduits d’experiences vécues ou relatées faciliteront peut être le retour des scientifiques vers la France.

Remarque importante : les informations contenues dans cette page peuvent changer au cours du temps. Pensez à contacter les organismes concernés pour vérifier la validité de ces informations avant votre départ !

6.4 Sources de renseignements utiles

Le postdoc se prépare, comme une manip, et à mon sens, au moins deux mois à l’avance. Il ne s’agit pas de tout découvrir une fois sur place, ou alors on s’expose à de mauvaises surprises.

6.4.1 Préparation et survie (avant, et pendant)

  • Commencez peut-être par un tour sur la bonne page du site du Ministère des Affaires Etrangères

    http://www.diplomatie.gouv.fr/etrangers/index.html

    Vous y trouverez entre autres:

    • Le livret du Français à l’étranger, un document de la Maison des Français de l’Etranger

      http://www.expatries.org/

      Ce document (peut être téléchargé au format pdf) est indispensable et “regroupe les données techniques et actualisées qui peuvent être utiles à l’expatrié avant son départ, pendant son séjour et pour préparer son retour en France” (c’est HUBERT VÉDRINE qui l’écrit en préface, alors ça doit être vrai!). Entre autres, vous trouverez dedans tout ce qui concerne la prévention médicale, la protection sociale et la fiscalité.

    • des monographies par pays, actualisées régulièrement. Ces documents sont réalisés grâce au travail des Consulats français sur place, et sont une mine d’informations, comme le document précédent. On peut se les procurer à:

      34 rue la Pérouse, 75116 PARIS
      Tél: 01 43 17 75 24, Fax 01 43 17 63 61

  • Dialogue with citizens and business

    http://citizens.eu.int/

    une foule de renseignements pour ceux d’entre vous qui restent en Europe (vivre, voyager, étudier, acheter des biens et services,...)

  • La libre circulation en pratique

    http://europa.eu.int/scadplus/gui/fr/guide.htm

    Toutes les informations contenues dans ce guide peuvent intéresser les chercheurs d’emploi, les travailleurs salariés, indépendants et frontaliers, les étudiants, les retraités ... 

  • l’ARISE (Animation du Réseau des Ingénieurs et Scientifiques Français à l’Etranger)

    http://www.arise-fr.org/

    et d’autres. C’est l’occasion de reprendre contact avec la France. Mais autant vous dire que face aux ingénieurs, on ne pèse pas lourd.

  • Administration française (le site est aussi épais que le sujet ;-) ):

    http://www.admifrance.gouv.fr/cgi-bin/multitel/admifrance/sommaire/
  • Ambassades et Consulats de France

    http://www.expatries.org/repdipet.asp

Evidemment, il y a des adresses incontournables:

6.4.2 Sites relatifs à l’Amérique du Nord

  • Guide USA mode d’emploi

    http://www.france-amerique.com/guideUSA/index-guide.html

    Visas, déménagement, écoles, fiscalité, protection sociale, santé, adresses utiles...Tout ce qu’il faut savoir pour réussir votre installation et votre vie en Amérique. Vous pouvez vous procurer l’édition 1998 aux USA en appelant notre numéro gratuit 1-888-286-8636 extension 14.
    Prix: $7 port compris aux Etats-Unis et au Canada. En France, essayez l’adresse suivante:

    8-10, rue Pierre-Brossolette, 92300 Levallois Perret
    Tél. 01 40 87 40 69
  • A propos du Visa pour les USA (le vôtre devrait sûrement être un J-1 Exchange Visitor: le site web du National Immigration Service est très utile:

    http://www.myvisa.com/
    . Il existe aussi le F-1 (étudiants, par exemple les thésards) et le H-1 (travailleurs ne rentrant pas dans le cadre du J-1).

Passons à des choses désagréables:

6.4.3 Des nouvelles du pays, et préparer son retour

Certes, ce qui facilite le plus le retour c’est tout de même de trouver du travail... Pour cela pas de solutions miracles, mais quelques petits conseils : gardez contact avec certaines associations qui s’occupent des docteurs et post-doctorants comme l’ABG ( http://www.abg.asso.fr), ou la Guilde des Doctorants ( http://guilde.jeunes-chercheurs.org/) gardez contact avec vos laboratoires (notamment pour ceux qui espèrent rentrer dans la recherche public), essayez de garder des contacts personnels dans l’industrie pour ceux qui veulent faire carrière dans la recherche privée... Mais surtout ne jamais penser que l’on viendra vous chercher...

Certaines adresses citées précédemment restent valables, évidemment. En voici quelques autres :

6.4.4 Rester ?

6.4.5 Divers

Très pratique comme catégorie, quand on a la flemme :

OLIVIER DEBRÉ, 1999 NATHALIE GRANDVAUX, 2000 MISES À JOUR 2001, 2003

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